Elettrotecnica motori trifase e tele avviamento (img indice)

exSnake · 16 Maggio 2013

Volevo sapere che tipo di collegamenti sono questi dato che dovrò farli per gli esami preliminari a scuola e non ricordo praticamente niente ne dell'inversione di marcia ne del tele avviamento

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Modificato 16 Maggio 2013 da exSnake

StandardBus · 16 Maggio 2013

Post uniti. Un consiglio: al posto di tapatalk (che è a pagamento) usa la nostra app Moddingstudio ufficiale.

alessiofantelli · 16 Maggio 2013

Questo è il linguaggio ladder utilizzato per la programmazione dei PLC appena torno a casa ti do una mano cosi da pc posso commentare meglio le immagini che mi hai postato... inoltre se il buon bus vuole potrei fare una piccola guida introduttiva al PLC

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exSnake · 16 Maggio 2013

Post uniti. Un consiglio: al posto di tapatalk (che è a pagamento) usa la nostra app Moddingstudio ufficiale.

Non sapevo esistesse, ora la scarico!

Questo è il linguaggio ladder utilizzato per la programmazione dei PLC appena torno a casa ti do una mano cosi da pc posso commentare meglio le immagini che mi hai postato... inoltre se il buon bus vuole potrei fare una piccola guida introduttiva al PLC

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Ti ringrazio...

Quindi vale sia per il teleavviamento che per l'inversione di marcia? Centra qualcosa l'algebra degli schemi a blocchi che mi han fatto studiare oppure nn c'è un motivo per il quale l'ho studiata? Il collegamento al PLC non sembra molto complicato quello che nn ho capito è da dove prende la 24v che esce a 0V per poi entrare in I0.0 aperto

StandardBus · 16 Maggio 2013

@alessiofantelli: ho già troppa carne al fuoco con il corso di elettronica di base, il lancio dell'area raspberry (in modo che l'interesse degli utenti la alimenti), dell'area arduino (ancora abbandonata a sè stessa) e lo sviluppo sul forum di quello che riguarda android... se mi metto a fare anche l'elettronica industriale sono fregato.

alessiofantelli · 16 Maggio 2013

Qualche piccola guida la scrivero io senza problemi. Il plc è uno strumento che adoro quindi per me e un piacere.

Per quanto riguarda snake ti prego di attendere qualche minuto per una risposta piu esaudiente... intanto ti anticipo che il plc ha 3 diverse alimentazioni. Ti postero poi la foto della morsettiera. Nella parte delle uscite ci sono due alimentazioni, una per il funzionamento del plc e una per le uscite mentre nella parte degli ingressi c'e l'alimentazione degli ingressi, i collegamenti sono molto elementari mentre per la programmazione devi entrare nel meccanismo... per la realizzazione di automi gli schemi a blocchi giocano un ruolo fondamentale soprattutto agli inizi dovrai procedere con l'analisi degli stati, lo schema a blocchi e in seguito la trasformazione in ladder... il processo alla fine e molto semplice e per la realizzazione di automi semplici una volta che hai capito il meccanismo puo benissimo pensarlo direttamente in ladder... sono quasi arrivato a casa ti spiego tutto meglio tra poco

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StandardBus · 16 Maggio 2013

@alessiofantelli: sarebbe fantastico se riuscissi a scrivere qualche tutorial, te lo pubblicherei in home.

Inviato tramite Moddingstudio App per Android

alessiofantelli · 16 Maggio 2013

Ok prima penso ad aiutare snake perché con gli esami non si scherza... nei prossimi giorni pubblicherò qualche tutorial... sarebbe un onore per me aiutare questo sito, finalmente posso ricambiare tutto il sapere acquisito da esso.

Per la morsettiera ti posto la foto del siemens s7-200 che è il PLC che ho ora sotto mano, ma se mi dici la sigla del tuo PLC ti posso fare qualche piccola ricerca.

Nella parte superiore abbiamo 12 contatti

in ordine da sinistra verso destra la fila di contatti in alto

M L+ 0.0 0.1 0.2 0.3 0.4 0.5 TERRA M L+

-i primi due sono i contatti delle alimentazioni delle uscite, M (negativo) L+ (positivo)

-i contatti che vanno da 0.0 a 0.5 sono le uscite che nel programma vengono definite con la lettera Q e il codice dell'uscita desiderata (Es. Q0.0 andra ad alimentare il contatto 0.0)

-gli ultimi tre contatti servono per l'alimentazione del plc

la fila di contatti in basso in ordine da sinistra verso destra.

1M 0.0 0.1 0.2 0.3 2M 0.4 0.5 0.6 0.7 M L+

-il primo contatto porta 0V agli ingressi 0.0 0.1 0.2 0.3

- i contatti che vanno da 0.0 a 0.3 sono gli ingressi

- 2M porta 0V agli ingressi 0.4 0.5 0.6 0.7

-i contatti che vanno da 0.4 a o.7 sono altri ingressi

per quanto riguarda gli ingressi nel ladder sono chiamati con la lettera I

INGRESSI

gli ingressi come detto in precedenza sono chiamati con la lettera I, quando fai il programma in ladder potrai scegliere tra vari tipi di contatti, nelle foto che hai postato ci sono solo contatti normalmente aperti e contatti normalmente chiusi.

|/| questo è il normalmente chiuso

| | e questo è il normalmente aperto

i contatti dove sopra c'è scritto I seguito da un numero sono dei pulsanti fisici che dovrai installare nelle varie entrare e che verranno attivati/disattivati alla pressione del pulsante mentre per i contatti con sopra scritto Q si parla di pulsanti astratti che vengono aperti/chiusi con l'attivarsi o il disattivarsi di un uscita, ad esempio nel programma

I0.0 Q0.0

-|\|-----( )

Q0.0 Q0.1

-| |-----( )

I0.0 è normalmente chiuso quindi si attivera Q0.0, all'attivazione di Q0.0 si chiuderà anche il contatto Q0.0 che fara a sua volta attivare l'uscita Q0.1

infine i contatti M sono dei contatti associati a uscite fittizie che funzionano come i contatti Q (quindi si attivano all'attivarsi di un uscita fittizia)

LE USCITE

le uscite sono disegnate con il simbolo -( )

a queste uscite possiamo associare la Q o la M

funziona la stessa logica degli ingressi, Q è per le uscite come lampadine o motori mentre M è per uscite fittizie.

Una volta che sai queste cose e che hai davanti un programma come quello tuo dell'inversione di marcia devi immaginare che la corrente scorre da sinistra verso destra, ad esempio prendi i primi due network (righe di programma)

Net1 I0.0 e I0.1 sono due contatti normalmente chiusi quindi la corrente passa e alimenta la bobina M0.0 che non è collegata al plc fisicamente, attivandosi la bobina M0.0 nel Net2 si chiude il contatto M0.0 ora c'è il parallelo fra i contatti Q0.0 e I0.2 che sono normalmente aperti, di conseguenza sono costretto a premere il pulsante I0.2 che ho collegato all'ingresso 0.2 del plc, una volta che premo I0.2 ho il contatto Q0.1 che rimarra chiuso finche non si attivera la bobina Q0.1 quindi la corrente raggiungerà la bobina Q0.0 che in automatico farà chiudere il contatto Q0.0, nel secondo network, qui hai un autoritenuta che viene utilizzata perchè hai la necessita di mantenere attiva l'uscita Q0.0, infatti attivandosi la bobina Q0.0 attivera anche il contatto Q0.0 in parallelo a I0.2 che manterrà attiva la bobina fino all'apertura dei contatti M0.0 o Q0.1.

Spero di essere stato abbastanza chiaro anche perchè la spiegazione di queste nozioni risulta molto difficile, per qualsiasi altro dubbio non esitare a scrivermi.

exSnake · 16 Maggio 2013

Ok prima penso ad aiutare snake perché con gli esami non si scherza... nei prossimi giorni pubblicherò qualche tutorial... sarebbe un onore per me aiutare questo sito, finalmente posso ricambiare tutto il sapere acquisito da esso.
Per la morsettiera ti posto la foto del siemens s7-200 che è il PLC che ho ora sotto mano, ma se mi dici la sigla del tuo PLC ti posso fare qualche piccola ricerca.

[ATTACH=CONFIG]5224[/ATTACH]
Nella parte superiore abbiamo 12 contatti
in ordine da sinistra verso destra la fila di contatti in alto
M L+ 0.0 0.1 0.2 0.3 0.4 0.5 TERRA M L+
-i primi due sono i contatti delle alimentazioni delle uscite, M (negativo) L+ (positivo)
-i contatti che vanno da 0.0 a 0.5 sono le uscite che nel programma vengono definite con la lettera Q e il codice dell'uscita desiderata (Es. Q0.0 andra ad alimentare il contatto 0.0)
-gli ultimi tre contatti servono per l'alimentazione del plc
la fila di contatti in basso in ordine da sinistra verso destra.
1M 0.0 0.1 0.2 0.3 2M 0.4 0.5 0.6 0.7 M L+
-il primo contatto porta 0V agli ingressi 0.0 0.1 0.2 0.3
- i contatti che vanno da 0.0 a 0.3 sono gli ingressi
- 2M porta 0V agli ingressi 0.4 0.5 0.6 0.7
-i contatti che vanno da 0.4 a o.7 sono altri ingressi
per quanto riguarda gli ingressi nel ladder sono chiamati con la lettera I

INGRESSI
gli ingressi come detto in precedenza sono chiamati con la lettera I, quando fai il programma in ladder potrai scegliere tra vari tipi di contatti, nelle foto che hai postato ci sono solo contatti normalmente aperti e contatti normalmente chiusi.
|/| questo è il normalmente chiuso
| | e questo è il normalmente aperto
i contatti dove sopra c'è scritto I seguito da un numero sono dei pulsanti fisici che dovrai installare nelle varie entrare e che verranno attivati/disattivati alla pressione del pulsante mentre per i contatti con sopra scritto Q si parla di pulsanti astratti che vengono aperti/chiusi con l'attivarsi o il disattivarsi di un uscita, ad esempio nel programma
I0.0 Q0.0
-|\|-----( )
Q0.0 Q0.1
-| |-----( )
I0.0 è normalmente chiuso quindi si attivera Q0.0, all'attivazione di Q0.0 si chiuderà anche il contatto Q0.0 che fara a sua volta attivare l'uscita Q0.1
infine i contatti M sono dei contatti associati a uscite fittizie che funzionano come i contatti Q (quindi si attivano all'attivarsi di un uscita fittizia)
LE USCITE
le uscite sono disegnate con il simbolo -( )
a queste uscite possiamo associare la Q o la M
funziona la stessa logica degli ingressi, Q è per le uscite come lampadine o motori mentre M è per uscite fittizie.
Una volta che sai queste cose e che hai davanti un programma come quello tuo dell'inversione di marcia devi immaginare che la corrente scorre da sinistra verso destra, ad esempio prendi i primi due network (righe di programma)
Net1 I0.0 e I0.1 sono due contatti normalmente chiusi quindi la corrente passa e alimenta la bobina M0.0 che non è collegata al plc fisicamente, attivandosi la bobina M0.0 nel Net2 si chiude il contatto M0.0 ora c'è il parallelo fra i contatti Q0.0 e I0.2 che sono normalmente aperti, di conseguenza sono costretto a premere il pulsante I0.2 che ho collegato all'ingresso 0.2 del plc, una volta che premo I0.2 ho il contatto Q0.1 che rimarra chiuso finche non si attivera la bobina Q0.1 quindi la corrente raggiungerà la bobina Q0.0 che in automatico farà chiudere il contatto Q0.0, nel secondo network, qui hai un autoritenuta che viene utilizzata perchè hai la necessita di mantenere attiva l'uscita Q0.0, infatti attivandosi la bobina Q0.0 attivera anche il contatto Q0.0 in parallelo a I0.2 che manterrà attiva la bobina fino all'apertura dei contatti M0.0 o Q0.1.
Spero di essere stato abbastanza chiaro anche perchè la spiegazione di queste nozioni risulta molto difficile, per qualsiasi altro dubbio non esitare a scrivermi.

Grazie mille della risposta, il tuo aiuto mi è fondamentale per capire cosa dovro realmente fare, questo è un aiuto che mi han dato i prof dicendomi in pratica cosa mi faranno fare.

Ti pongo quindi alcuni dubbi che mi son sorti leggendo quanto da te scritto, te li ho prima segnati su carta in questo modo:

http://img153.imageshack.us/img153/5898/lgt4c97.png

Per NET1 intendi il disegnino dello schema oppure solo la prima linea del disegnino?

Parlando dello schema nell'immagine

Ho altri dubbi, come agiscono i pulsanti se collegati a una sola uscita?

Come faccio a stabilire se I0.0 è chiuso o meno sul PLC? Si programma immagino?

La Bobina, su M che tu chiami uscita fittizia (?) viene alimentata dall'uscita di I0.1 che in questo caso, su quella morsettiera, sarebbe 0.1 sul lato sottostante, poi la bobina mi fa chiudere m0.0 che rimarra chiuso sempre a meno che nn premo I0.0 o I0.1 giusto? a questo punto la corrente passa e va in I0.2 dove si ferma, premo I0.2 passa e va in Q0.1 che è chiuso quindi passa e va in Q.0.0 che in questo caso, come tu hai detto, puo essere una lampadina, quindi la lampada si accende, nel frattempo anche M0.0 sulla terza riga si è chiuso, ma in questo caso c'è una cosa che mi ferma, se sopra Q0.1 è chiuso perchè sotto è aperto? sono la stessa cosa no?

Si legge in questo modo lo schema o sto sbagliando qualcosa?

alessiofantelli · 16 Maggio 2013

appena avvi il programma ti rendi conto di cosa sono i network (NET)

Per NET1 intendi il disegnino dello schema oppure solo la prima linea del disegnino?

-comunque sono le singole linee di programma, ad esempio su questo foglio ci sono 6 network che vanno in ordine da 1 a 6 dal piu alto al piu basso.

Come faccio a stabilire se I0.0 è chiuso o meno sul PLC?

-quando programmi in alto nella barra degli strumenti c'è il simbolo -| |- cliccandoci sopra ti si apre un menu a tendina con tutti i tipi di contatti, sono veramente tanti, per stabilire se il contatto è NA o NC basta scegliere il NA o il NC in questo menu a tendina (ricordo che NA è -| |- e NC è -|/|-)

La Bobina, su M che tu chiami uscita fittizia (?) viene alimentata dall'uscita di I0.1

-I0.1 non è un uscita è un ingresso, M0.0 non viene alimentata da I0.0nel plc ingressi e uscite sono separate, non esistono ingressi che alimentano uscite, la bobina fittizia M0.0 è una bobina che non esiste fisicamente ma solo nel programma, in questo caso viene utilizzata per attivare un contatto all'attivazione di altri contatti.

poi la bobina mi fa chiudere m0.0 che rimarra chiuso sempre a meno che nn premo I0.0 o I0.1 giusto?

-è giusto finche non cambi lo stato di I0.0 e I0.1 la bobina M0.0 continuera ad essere attiva e di conseguenza il contatto M0.0 del network 2 chiuso.

a questo punto la corrente passa e va in I0.2 dove si ferma, premo I0.2 passa e va in Q0.1 che è chiuso quindi passa e va in Q.0.0 che in questo caso, come tu hai detto, puo essere una lampadina, quindi la lampada si accende, nel frattempo anche M0.0 sulla terza riga si è chiuso,

ok perfetto anche se sono stato poco chiaro vedo che hai iniziato a capire il ragionamento.

per quanto riguarda il resto mi ero scordato di dirti che al momento del collegamento fisico del plc i pulsanti che vai a connettere in ingresso sono NA, pero giustamente tu mi dici, scusa ma se connetto un pulsante NA su I0.0 sul programma devo scrivere che I0.0 è NA. è questo il bello del PLC... non è cosi, il pulsante vero è proprio rimane NA ma nel programma posso scegliere se farlo diventare un NA o NC... mi spiego meglio prendi come esempio questo piccolo programma a 2 network

I0.0 Q0.0

-|/|-------( )

I0.0 Q0.1

-| |-------( )

Vedi il programma sopra, io ho un unico pulsante che mi comanda due uscite, per comodità diciamo che sono lampadine, quando non premo il tasto fisicamente mi si deve accendere la lampadina collegata a Q0.0 mentre se lo premo quella su Q0.0 si spegne mentre si accende quella su Q0.1, il pulsante fisicamente è sempre uno ed è sempre NA, ma quando entro nel programma lo metto prima NC e poi NA, questo perche quando io vado a premere il pulsante fisicamente mando un impulso all'ingresso I0.0 che dice al PLC "cambiami tutti gli stati di I0.0" e lui chiude i contatti aperti e apre i contatti chiusi.

Io ti ho fatto la spiegazione di quello che accade solo sui primi due network del tuo programma ora ti faccio quella completa.

alessiofantelli · 16 Maggio 2013

Ecco cosa accade nel tuo programma.

NET1

ci sono due contatti NC quindi si accende direttamente M0.0 senza che tocchi nulla (l'attivazione di M0.0 fa cambiare di stato tutti i contatti M0.0)

NET2

M0.0 ha cambiato stato da NA a NC in seguito all'attivazione di M0.0 nel NET1 a questo punto ci sono due contatti NA Q0.0 che non cambiera di stato finche non si attiva la bobina Q0.0 e I0.2 che è NA e quindi dovrai premerlo fisicamente, una volta premuto I0.2 passi anche il conttatto Q0.1 perche è NC e attivi la bobina Q0.0, attivando la bobina Q0.0 fai cambiare di stato tutti i contatti Q0.0 e di conseguenza puoi rilasciare il pulsante fisico collegato su I0.2 e Q0.0 rimane sempre attivo.

NET3

M0.0 è ancora chiuso perche in tutti questi passaggi la bobina M0.0 del NET1 è rimasta attiva. quindi passa corrente, ora abbiamo due contatti in parallelo Q0.1 e I0.3 tutti e due NA, ora Q0.1 non si attiva finche non si attiva la bobina del Q0.1 quindi devi premere un altro tasto fisico collegato a I0.3, una volta premuto il tasto non succede piu nulla perche l'attivazione della bobina Q0.0 nel network 2 ha fatto si che si aprisse il contatto Q0.0 del NET 3, quindi la bobina Q0.1 del NET 3 non si attivera finche non si disattivera la bobina Q0.0 nel NET 2.

In pratica in questo programma o funziona il network 1 o funziona il network 2, infatti le bobine collegate alla fine dei network dovrebbero essere una per la marcia in una direzione e l'altra per la marcia nella direzione opposta. infatti nella legenda è ripostato che Q0.0 è marcia avanti e Q0.1 è marcia indietro, visto che l'avvio deve essere di due motori sono stati integrati i network 5 e 6 che fanno avviare un altra bobina (in questo caso un motore) insieme ad un altra, Q0.3 infatti marcerà solo all'attivazione di Q0.0 e Q0.4 solo con Q0.1, il network 4 infine dice che se nessuna delle bobine Q0.0 e Q0.1 è attiva (quindi se non marcia ne avanti ne indietro) si deve attivare la bobina Q0.4 che come da legenda è lo stato Motori fermi o anche stato di arresto

alessiofantelli · 16 Maggio 2013

sicuramente avrai bisogno di qualche piccolo ulteriore chiarimento, non esitare a comunicarmelo, purtroppo la stanchezza della giornata si fa sentire è non mi è facile ragionare lucidamente.

exSnake · 17 Maggio 2013

Ecco cosa accade nel tuo programma.
NET1
ci sono due contatti NC quindi si accende direttamente M0.0 senza che tocchi nulla (l'attivazione di M0.0 fa cambiare di stato tutti i contatti M0.0)
NET2
M0.0 ha cambiato stato da NA a NC in seguito all'attivazione di M0.0 nel NET1 a questo punto ci sono due contatti NA Q0.0 che non cambiera di stato finche non si attiva la bobina Q0.0 e I0.2 che è NA e quindi dovrai premerlo fisicamente, una volta premuto I0.2 passi anche il conttatto Q0.1 perche è NC e attivi la bobina Q0.0, attivando la bobina Q0.0 fai cambiare di stato tutti i contatti Q0.0 e di conseguenza puoi rilasciare il pulsante fisico collegato su I0.2 e Q0.0 rimane sempre attivo.
NET3
M0.0 è ancora chiuso perche in tutti questi passaggi la bobina M0.0 del NET1 è rimasta attiva. quindi passa corrente, ora abbiamo due contatti in parallelo Q0.1 e I0.3 tutti e due NA, ora Q0.1 non si attiva finche non si attiva la bobina del Q0.1 quindi devi premere un altro tasto fisico collegato a I0.3, una volta premuto il tasto non succede piu nulla perche l'attivazione della bobina Q0.0 nel network 2 ha fatto si che si aprisse il contatto Q0.0 del NET 3, quindi la bobina Q0.1 del NET 3 non si attivera finche non si disattivera la bobina Q0.0 nel NET 2.
In pratica in questo programma o funziona il network 1 o funziona il network 2, infatti le bobine collegate alla fine dei network dovrebbero essere una per la marcia in una direzione e l'altra per la marcia nella direzione opposta. infatti nella legenda è ripostato che Q0.0 è marcia avanti e Q0.1 è marcia indietro, visto che l'avvio deve essere di due motori sono stati integrati i network 5 e 6 che fanno avviare un altra bobina (in questo caso un motore) insieme ad un altra, Q0.3 infatti marcerà solo all'attivazione di Q0.0 e Q0.4 solo con Q0.1, il network 4 infine dice che se nessuna delle bobine Q0.0 e Q0.1 è attiva (quindi se non marcia ne avanti ne indietro) si deve attivare la bobina Q0.4 che come da legenda è lo stato Motori fermi o anche stato di arresto

Non so proprio come ringraziarti Alessio, ieri ero nella tua stessa situazione perché oltre a lavorare tutta la giornata mi toccava anche studiare un bel po di cose, tra cui queste che senza moddingstudio e senza il tuo aiuto mi avrebbero fatto perdere tempo preziosissimo per andare a scovare quel che mi serviva.

Ad ogni modo se come da legenda Q0.1 è marcia indietro e Q0.0 è marcia in avanti, probabilmente Q0.4 è una specie di lampada che definisce che è attiva la marcia indietro, Q0.3 mentre una spia che definisce la marcia in avanti e Q0.2 è quella che tu dici lo stato motori "fermi", perchè si attiva solo quando le bobine di Q0.0 e quella Q0.1 sono sollecitate giusto?

Ad ogni modo all'inizio non avevo inteso la bobina "fittizia", pensandola come se fosse una vera bobina. In pratica il PLC non fa altro che ridurre controlli elettrici come le bobine e gli interruttori ad un singolo apparecchio che in grado di gestire tutto cio, giusto?

Ovvero quello che gli elettrici fanno fisicamente pulsanti e relee, lui lo processa facendolo in modo fittizio.

Due cose non mi sono chiare, la legenda, ovvero quello che è definito il Linguaggio AWL (LNI0.0, =M0.0 LM0.0 etc) cosa sta ad indicare? quello che ti esce a video?

E poi per quanto riguarda invece lo schema cablato, dato che appunto, dopo la teoria, dovrò metterlo in pratica, come si collega "Fisicamente" il motore trifase al PLC?

Ho visto lo schema dove K1 e K2 indicano i due motori, probabilmente due trifase, dove uno va in un verso e l'altro in un altro (o sbaglio?)

alessiofantelli · 17 Maggio 2013

ciao allora

Ad ogni modo se come da legenda Q0.1 è marcia indietro e Q0.0 è marcia in avanti, probabilmente Q0.4 è una specie di lampada che definisce che è attiva la marcia indietro, Q0.3 mentre una spia che definisce la marcia in avanti e Q0.2 è quella che tu dici lo stato motori "fermi", perchè si attiva solo quando le bobine di Q0.0 e quella Q0.1 sono sollecitate giusto?
Fonte: Elettrotecnica motori trifase e tele avviamento (img indice) - Pagina 2 http://www.nonsologaming.com/showthread.php?56592-Elettrotecnica-motori-trifase-e-tele-avviamento-(img-indice)/page2#ixzz2TZ3HhHYO

in teoria nello schema come titolo c'è scritto avviamento di due motori quindi la bobina Q0.3 e Q0.4 dovrebbe essere l'altro motore o comunque come dici tu una lampadina di stato

Ad ogni modo all'inizio non avevo inteso la bobina "fittizia", pensandola come se fosse una vera bobina. In pratica il PLC non fa altro che ridurre controlli elettrici come le bobine e gli interruttori ad un singolo apparecchio che in grado di gestire tutto cio, giusto?
Fonte: Elettrotecnica motori trifase e tele avviamento (img indice) - Pagina 2 http://www.nonsologaming.com/showthread.php?56592-Elettrotecnica-motori-trifase-e-tele-avviamento-(img-indice)/page2#ixzz2TZ3tmJ1j

si

giusto in grandi linee è cosi

quello che è definito il Linguaggio AWL (LNI0.0, =M0.0 LM0.0 etc) cosa sta ad indicare?
Fonte: Elettrotecnica motori trifase e tele avviamento (img indice) - Pagina 2 http://www.nonsologaming.com/showthread.php?56592-Elettrotecnica-motori-trifase-e-tele-avviamento-(img-indice)/page2#ixzz2TZ4TnIHg

sinceramente non so cosa sia questo linguaggio AWL o perlomeno non mi viene in mente...

dove K1 e K2 indicano i due motori
Fonte: Elettrotecnica motori trifase e tele avviamento (img indice) - Pagina 2 http://www.nonsologaming.com/showthread.php?56592-Elettrotecnica-motori-trifase-e-tele-avviamento-(img-indice)/page2#ixzz2TZ4oZQul

k1 e k2 non sono due motori bensi sono due contattori...

come si collega "Fisicamente" il motore trifase al PLC?
Fonte: Elettrotecnica motori trifase e tele avviamento (img indice) - Pagina 2 http://www.nonsologaming.com/showthread.php?56592-Elettrotecnica-motori-trifase-e-tele-avviamento-(img-indice)/page2#ixzz2TZ4z4OY1

allora una volta che colleghi il plc e i suoi ingressi dovrai passare al collegamento delle uscite... qui la cosa si complica parecchio... ti consiglio di imparare bene lo schema dei carichi, te ne ho fatto uno piu grande e piu semplice da capire, te lo posto e te lo commento cosi lo vedi bene, ti basta sapere che il contattore è una specie di relè che pero ti interrompe 3 fasi e ti servira per attivare o disattivare un motore, l'alimentazione per i motori te la dovrai prendere a parte dato che vanno a 230V alternata e dal plc hai massimo 24V continui quindi collegherai l'uscita del plc alla bobina di un contattore e l'altra uscita del plc alla bobina dell'altro contattore. cosi ai contattori devi portare le tre fai per la 230 alternata che alimenteranno direttamente il motore, in più connetterai l'uscita del plc alla bobina, cosi quando l'uscita del plc sarà attiva essa ecciterà la bobina che farà chiudere le tre fasi che hai collegato, in piu se guardi bene lo schema dei carichi vedrai che K2 ha la fase di riferimento e quello terziaria invertite rispetto a K1 questo perche il K2 gli da la marcia indietro mentre K1 lo fa andare avanti. ora ti disegno uno schemino cosi capisci meglio

alessiofantelli · 17 Maggio 2013

allora in questo piccolo e rapido schema di montaggio ti ho disegnato il plc con le sole uscite collegate ma naturalmente dovrai collegare tutto il resto. Devi inoltre sapere che per invertire il senso di marcia in un motore monofase basta che cambi la polarita mentre per i motori trifase dovrai invertire due fasi, nel tuo schema dei carichi viene invertita la fase di riferimento con la terziaria.

alllora anzalizzando lo schema che ti do disegnato io vedi la linea di alimentazione principale sopra, dalla quale prendi 2 tipi di ogni fase e le mandi ai contattori, dopo i contattori nel K1 ho lasciato tutto invariato mentre nel K2 ho invertito la fase di riferimento con la terziaria, infarri il collegamento al motore dovrà essere:

Nel morsetto della fase di riferimento dovrai collegare la fase di riferimento di K1 e la fase terziaria di K2

Nel morsetto della fase secondaria dovrai collegare tutte e due le fasi secondarie sia di K1 che di K2

Nel morsetto della fase terziaria dovrai collegare la fase terziaria di K1 e la fase di riferimento di K2

Ora ti rimangono da collegare le bobine dei contattori, esse sono alimentate a 24V e dovrai portargli il filo dell'uscita del plc, a K1 che è il contattore senza fasi invertite dovrai portare il cavo che esce da Q0.1 del PLC (che è la marcia avanti per capirci) mentre a K2 che è il contattore con le fasi invertite dovrai portare il filo che esce da Q0.0 (che è marcia indietro)

infine colleghi i deu neutri delle bobine dei contattori in un neutro comune.

Cosi quando si attiva l'uscita Q0.1 del PLC il motore andrà in avanti come stabilito con il ladder, se per sbaglio viene premuto il pulsante che farà attivare Q0.0 il motore continuerà ad andare avanti come stabilito dal ladder, questo perche i due contattori non possono essere attivati insieme altrimenti si manifesterebbe un guasto, per questo grazie al ladder fai in modo che i due contattori non si possano mai attivare contemporaneamente, come detto qualche post fa all'attivarsi di uno non si può attivare l'altro, quindi quando attivi K1 gli dai le fasi giuste e il mortore ti va avanti mentre quando attivi K2 gli dai le fasi invertite e queindi il motore andrà indietro

exSnake · 18 Maggio 2013

[ATTACH=CONFIG]5248[/ATTACH]
allora in questo piccolo e rapido schema di montaggio ti ho disegnato il plc con le sole uscite collegate ma naturalmente dovrai collegare tutto il resto. Devi inoltre sapere che per invertire il senso di marcia in un motore monofase basta che cambi la polarita mentre per i motori trifase dovrai invertire due fasi, nel tuo schema dei carichi viene invertita la fase di riferimento con la terziaria.
alllora anzalizzando lo schema che ti do disegnato io vedi la linea di alimentazione principale sopra, dalla quale prendi 2 tipi di ogni fase e le mandi ai contattori, dopo i contattori nel K1 ho lasciato tutto invariato mentre nel K2 ho invertito la fase di riferimento con la terziaria, infarri il collegamento al motore dovrà essere:
Nel morsetto della fase di riferimento dovrai collegare la fase di riferimento di K1 e la fase terziaria di K2
Nel morsetto della fase secondaria dovrai collegare tutte e due le fasi secondarie sia di K1 che di K2
Nel morsetto della fase terziaria dovrai collegare la fase terziaria di K1 e la fase di riferimento di K2
Ora ti rimangono da collegare le bobine dei contattori, esse sono alimentate a 24V e dovrai portargli il filo dell'uscita del plc, a K1 che è il contattore senza fasi invertite dovrai portare il cavo che esce da Q0.1 del PLC (che è la marcia avanti per capirci) mentre a K2 che è il contattore con le fasi invertite dovrai portare il filo che esce da Q0.0 (che è marcia indietro)
infine colleghi i deu neutri delle bobine dei contattori in un neutro comune.
Cosi quando si attiva l'uscita Q0.1 del PLC il motore andrà in avanti come stabilito con il ladder, se per sbaglio viene premuto il pulsante che farà attivare Q0.0 il motore continuerà ad andare avanti come stabilito dal ladder, questo perche i due contattori non possono essere attivati insieme altrimenti si manifesterebbe un guasto, per questo grazie al ladder fai in modo che i due contattori non si possano mai attivare contemporaneamente, come detto qualche post fa all'attivarsi di uno non si può attivare l'altro, quindi quando attivi K1 gli dai le fasi giuste e il mortore ti va avanti mentre quando attivi K2 gli dai le fasi invertite e queindi il motore andrà indietro

Benissimo sei stato molto chiaro, ho capito un bel po di cose e velocemente.

Vediamo se ho capito con questo schema, che sembra abbastanza semplice.

Cominciamo dal fatto che assegno a I0.2, I0.3 e I0.4 un contatto chiuso mentre a i0.0 e i0.1 do contatto aperto.

Se premo un di questi ultimi due mi si eccita Q0.0 che fa rimanere chiuso appunto Q0.0, attivandomi il temporizzatore che una volta scattato mi avvia il motore che deve essere collegato su Q0.1 (kw50 cos'è?)

Q0.1 si apre nel terzo network spegnendomi la spia di motore fermo su Q0.2 e viceversa accendendomi quella di motore avviato su Q0.3

I0.4 serve invece come tasto d'emergenza a quanto ho capito, attivandomi una spia di guasto su Q0.4

Tutto giusto?

alessiofantelli · 18 Maggio 2013

Complimenti sei diventato un programmatore provetto!

Per quanto riguarda Kw50 non te lo so dire con certezza ma dovrebbe essere un contatto che dà 1 impulso al secondo al temporizzatore, altrimenti non avrebbe la concezione del tempo...

Comunque se è un temporizzatore sicuramente ha bisogno di avere un riferimento per il tempo e al 90% gli viene dato dal contatto KW50.

alessiofantelli · 18 Maggio 2013

Ah mi sono scordato di dirti... il temporizzatore e il contatto KW50 (qualora fosse un generatore di impulsi) sono anch'essi elementi che non dovrai montare fisicamente ma che saranno presenti solo all'interno del programma del PLC.

exSnake · 26 Maggio 2013

Alessio ti ringrazio ieri ho dato l'esame e grazie al tuo aiuto l'ho superato egregiamente. Aspetto la tua guida sul PLC!

Sent from my iPhone 5 using Tapatalk

alessiofantelli · 26 Maggio 2013

Complimenti per l'esame sono felice di averti aiutato... ora sono un po incasinato con la scuola tra qualche giorno iniziero a scrivere la guida.

Appena la pubblico ti mando un pm

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